منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
موقع يا حسين  
موقع يا حسين
الصفحة الرئيسية لموقع يا حسين   قسم الفيديو في موقع يا حسين   قسم القرآن الكريم (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم اللطميات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم مجالس العزاء (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم الأدعية والزيارات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم المدائح الإسلامية (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم البرامج الشيعية القابلة للتحميل في موقع يا حسين
العودة   منتديات يا حسين > الحوار الإسلامي > عقائد، سيرة وتاريخ > روايات لا تقبل عقلا في أهل النهروان
اسم المستخدم
كلمة المرور
التّسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

الموضوع: روايات لا تقبل عقلا في أهل النهروان الرد على الموضوع
اسم المستخدم الخاص بك: إضغط هنا لتسجيل الدخول
عنوان الموضوع:
  
نص الموضوع - إذا لم تكن عضواً لن تظهر مشاركتك إلا بعد مراجعتها من قبل المشرفين:
أيقونة المشاركة
يمكنك إختيار أيقونة خاصة بموضوعك من هذه القائمة :
 

الخيارات الإضافية
خيارات متنوعة

إستعراض المشاركات (الأحدث أولاً)
07-11-2018 11:35 AM
م10
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المسيب
وأما قولك في سلطان عمان وأنه خيب ظنك وآمالك ...ياخي نحن نطلق من عقيدة أن المسلمين أخوتنا ولا نكيد لهم ... ولعلمك إيران كانت على علم بهذه الزياره كما قرأت وأخبرتها عمان بهذا قبل الزياره ...
وسترى ذلك هذه الزياره لها علاقة بإيران وتذكر كلامي .
.
أنا وانت نتكلم عن إيران ايضا..
وإيران على علم بأن هناك علاقات بين قطر وإسرائيل والإمارات وإسرائيل والسعودية وإسرائيل
ونقل رسالة إسرائيل لإيران لا يقدم شيئا ولا يؤخر...
أنا بصراحة مصدوم من زيارة النتن ياهو للسلطنة.
لو زار الإمارات او قطر او حتى السعودية لما تفاجأت.
لكن سلطنة عمان؟؟؟؟َََ!!!!
07-11-2018 11:31 AM
م10 م10
الأخ الفاضل السلام عليكم
اعتقد انك انت لا تؤمن بهذا الكلام الصحفي.
فقد قامت إسرائيل في سوريا بقتل قائد مرموق في الحرس الثوري الإيراني
وقلت قادة حزب الله
فأنتقم الحزب في الجنوب اللبناني. وهذه العملية معروفة مشهورة.
أما مجيئ النتن ياهو إلى مسقط فهو مشين فعلا.
كيف يدخل هذا الشخص إلى مسقط
لو دخل رجل يهودي أو حاخام وتكلم مع السلطان قابوس قلنا معك حق
ولكن دخل رئيس وزراء عدو قاتل سفاك مجرم يقتل المسلمين علنا
يقدم بلادكم وتقدمون له الطعام والحفاوة..
.
الجبهة اللبنانية هادئة لأن إسرائيل لاتستطيع ان تحركها بسبب قوة حزب الله الرادعة وليس بسبب الحب والود.
هناك دول نقلت لإيران تهديدات إسرائيل
ما في مشكلة فبإمكان فرنسا او بريطانيا او او او او او او
هؤلاء دول ليست إسلامية
المشكلة هي أن عمان دولة إسلامية. ونحن في حالة حرب مع اليهود
لتجدن اشد الناس عداوة للذين أمنوا اليهود و الذين اشركوا...
القرآن يقول لليهود وإن عدتم عدنا
واليهود عائدون للظلم و العدوان القهر واستعباد الناس وخصوصا ا لمسلمي في فلسطين المحتلة...
.
ثم المسألة كانت في ذهاب وزيرة وصفت الأذان بأنه احط من صوت الكلام او الحمير بما معناه إلى الإمارات وزارت قبر الشيخ في المسجد...
واحتفوا بها ايما احتفاء...
ما الذي يحدث.
لا يجب عليك ان تبرر افعال السلطان قابوس او غيره...
أو ان تحرفها.
نحن نحب إيران لأنها تساعد الشعوب المضطهدة المظلومة وعلى رأسهم فلسطين...
لأنه في عقيدتنا الشيعية
الحرب ستكون بيننا وبين اليهود عند ظهور المهدي سرع وعجل الله تعال خروجه الشريف.
07-11-2018 06:46 AM
المسيب والله أعلم بصدق هذا المصدر
07-11-2018 06:45 AM
المسيب كشف مصدر مطلع بأن سلطنة عمان عرضت على رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو بأن تكون قناة تواصل بين تل أبيب وطهران، حيث أشار المصدر إلى أن ملف إيران تم التباحث بشأنه بشكل مستفيض خلال زيارة “نتنياهو” لمسقط.

***

وقال المصدر لصحيفة “الجريدة” الكويتية إن مسقط شددت على ضرورة منع تطور الأمور بين البلدين إلى حرب شاملة قد تدمر المنطقة، مهما كانت الظروف، موضحاً أن الجانب الإسرائيلي لم يرفض أو يوافق على العرض العُماني الذي لا يستبعد في مرحلة ما إجراء مفاوضات قد تكون مباشرة بين مسؤولين إيرانيين وآخرين إسرائيليين.

***

وكشف أن مسقط فضّلت أن يصل اقتراحها هذا إلى الرئيس الأميركي دونالد ترامب عبر إسرائيل بدلاً من تقديمه مباشرة لواشنطن، بينما تتأهب الإدارة الأميركية لجولة جديدة من الضغوط على إيران.

***

وأوضح المصدر أن إسرائيل كلفت رئيس الاستخبارات الخارجية (موساد) يوسي كوهين الذي رافق نتنياهو إلى مسقط متابعة الاقتراح.

***

إلى ذلك، ذكرت تقارير أن نتنياهو أوصل رسالة تهديد إلى إيران عبر عُمان، حول ضرورة وقف مصانع السلاح في لبنان التي يديرها “حزب الله”، وباتت تنتج أجهزة تدخل في صناعة الصواريخ الدقيقة.

***

من جانبه، أكد مصدر رفيع المستوى في الخارجية الإيرانية للصحيفة أن زيارة “نتنياهو” لمسقط قبل أسبوع لم تكن مفاجئة لإيران، مضيفاً أن مساعد وزير الخارجية العماني محمد بن عوض الحسان سافر إلى طهران قبل يومين من زيارة نتنياهو للسلطنة، وأطلع الإيرانيين على الزيارة قبل إجرائها، وأبلغهم بنتائجها تباعاً.

***

وقال المصدر إن إيران كانت تبحث عن قناة اتصال جديدة أكثر أماناً مع تل أبيب، بدلاً من موسكو، بعد فقدانها الثقة بالأخيرة واشتباهها في أن الروس يتلاعبون بالرسائل حسب مصالحهم، وأحياناً يتأخرون في إيصالها، مما كلف طهران خسارة عدد من كبار قادة الحرس الثوري في سورية.

***

وأشار إلى أن طهران توصلت إلى قناعة أن موسكو سعت إلى زيادة التوتر بينها وبين إسرائيل والاصطياد في الماء العكر، وهي الآن تقوم بذلك بين طهران وواشنطن.

***

ولفت إلى أنه خلال زيارة مساعد وزير الخارجية الإيراني حسين جابري أنصاري لعمان الشهر الماضي، أُبلغت إيران أن الإسرائيليين أيضاً تواصلوا مع عُمان ويبحثون عن خط اتصال، فوافقت أن تكون عمان هي الوسيط.

***

وأكد المصدر أن سياسة إيران عادة تكمن في نفي أي اتصالات مع إسرائيل، لكن الواقع الدبلوماسي يفرض عليها أن يكون لديها خطوط اتصال آمنة حتى مع أعدائها، معطياً مثلاً ببقاء السفارة الإيرانية في بغداد فاعلة خلال الحرب العراقية – الإيرانية.

***

وشدد على أن سياسة بلاده المبدئية هي دعم موقف الشعب الفلسطيني لتحرير أرضه، لكن إيران ليست “ملكية أكثر من الملك”، وإذا اختار الشعب الفلسطيني القبول بأي حل لقضيته فسيلقى دعماً من طهران.

***

ولفت إلى أن المرشد الأعلى علي خامنئي أعلن منذ أكثر من 14 عاماً هذا الموقف عندما طرح موضوع الاستفتاء الشعبي في فلسطين، وتعهد بأن تقبل طهران كل ما يخرج عنه، سواء كان إقامة دولتين أو دولة واحدة، لكن الكثيرين لم ينتبهوا إلى مغزى هذا الكلام.

***

وأكد المصدر أن الإيرانيين أوصلوا لإسرائيل أن القوات الإيرانية والقوات الحليفة لها في سورية لن تشكل خطراً عليها، إذا ما لم تهاجم تل أبيب هذه القوات، وأفضل مثال هو أن الجبهة الإسرائيلية اللبنانية هادئة منذ مدة طويلة، وجبهة الجولان كانت أيضاً هادئة.

***

يُذكر أن وزير الاستخبارات والتجارة الإسرائيلي إسرائيل كاتس يرافقه وفد من رجال الأعمال الإسرائيليين شارك أمس الأول في مؤتمر بمسقط، بالتزامن مع تلقي مساعد رئیس الوزراء العماني المبعوث الخاص للسلطان قابوس أسعد بن طارق آل سعید دعوة من جانب النائب الأول لرئیس إيران إسحاق جهانغیري لزیارة طهران.
07-11-2018 06:41 AM
المسيب هذه قناعتك في الموضوع ولكني أرى غير ما ترى ... فالعقل نعمه .. إذ كيف يكون أهل النهروان هم من أجبر سيدنا علي على وقف القتال والتحكيم ثم يذهب إليهم ابن عباس ليقنعهم بالتحكيم ؟؟؟
اما قولك أن أهل النهروان لم ينظمو لجيش سيدنا علي بعد نتيجة التحكيم لأنه أهل النهروان علمو بالنتيجة مسبقا وعينو عليهم إمام وهو عبدالله بن وهب الراسبي وعندما جاءهم سيدنا علي للإنظمام بجيشه بعد التحكيم قالو تعال انت وانظم إلينا فرفض سيدنا علي ... لا تقولي أنه سيدنا علي هو مختار من الله ان يكون إماما لانه لو كان يعتقد أهل النهروان هذا الكلام لما رفضو القضيه أنهم أختارو إمام ووجب عليهم طاعته ما أطاع الله أقصد أهل النهروان ...
سبحان الله تلقي باللوم على أهل النهروان ... ولا تلقي اللوم على أهل العراق ... لو كنت تسال نفسك ما سبب اتفاق سيدنا الحسن بن علي مع معاويه هل تتوقع كان من قناعته ... سيدنا الحسن ورث جيشا لا يمكن الإعتماد عليه فهم خذلو سيدنا علي سابقا ...
وأما قولك في سلطان عمان وأنه خيب ظنك وآمالك ...ياخي نحن نطلق من عقيدة أن المسلمين أخوتنا ولا نكيد لهم ... ولعلمك إيران كانت على علم بهذه الزياره كما قرأت وأخبرتها عمان بهذا قبل الزياره ...
وسترى ذلك هذه الزياره لها علاقة بإيران وتذكر كلامي .
05-11-2018 03:45 PM
المعتمد في التاريخ
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المسيب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
أخي لا تدخل السياسه في الدين ..
أخي العزيز هذا نقاش ودي وليس هناك مشكله فلو قلت انت أن أهل النهروان كفار خارجين من الدين لا يهمني في شيء فعند الله تلتقي الخصوم وهو أعلم ... لكن أردت أن نتبين من حقيقية من الذي اوقف الحرب وارد التحكيم هل هم أهل النهروان فعلا ... لانه لا يقبل عقلا أن يكونو هم من أراد التحكيم ويذهب إليهم ابن عباس الذي هو من طرف جيش سيدنا علي ليقنعهم بالتحكيم ...
أما عن زيارة نتن ياهو إلى سلطنة عمان .. فهذا بسبب العرب خاصه والمسلمين عامه ... وش اقول لك كيف ...
الحين هناك فتن بين الشيعه والسنه بسبب أناس يدعون أنهم مسلمين ... يأتي أحد المحسوبين على الشيعه ويسب عمر بن الخطاب مثلا فيأتي رد من الجانب الآخر بالتفكير ويأتي الآخر من الطرف الأول ويرد التكفير بالتكفير ونضل فيه دائرة التكفير والعدوات.. إلى متى يا ترى؟ هل من مجيب ؟ ماذا لو اتحد العرب ؟ الجواب إسرائيل لا تجلس في فلسطين يوم واحد .. ولكن استمرار الفتنه بين الشيعه والسنه دليل على أن هناك مسلمين من الطرفين مستفيدين منها للآسف ... وحطب هذه النار أقصد نار الفتنه الفقراء والمساكين ... إلى متى هذه الفتنه ؟ أتحدو أولا ثم عاتبو سلطنة عمان على زيارة النتن ياهو ... الفلسطينيون تركوهم العرب مع اليهود يتصارعون ولا معين لهم لأنه العرب منشغلين بالحروب بينهم وبالمكيده لبعضهم البعض .. وإنا لله وإنا إليه راجعون.
السلام عليكم
كما بينت لكم
الإمام علي سلام الله عليه
هو من جهز العدة وا لجيش لقتال معاوية بعد الإحتجاج بالقرآن السنة قبل حرب صفين بأشهر.
فلا يمكن ان من يحتج على معاوية بأن الخلافة لا تصح فيه وبأن معاوية باقي ثم يذهب لقتاله لأن ما فعله معاوية مخالف للقرآن والسنة يوقف الحرب ليحتكم للقرآن وا لسنة.
هذه المسألة منتهية عندنا وعند العقلاء (هذا إذا كنا نتكلم عن هل يمكن أن يفعل اهل النهروان كذا وكذا؟؟)
بالنسبة لي اهل النهروان هم من طالب بوقف الحرب عند رفع المصاحف لعدة اسباب.
منها انهم ارادوا ان يوقفوا القتال بين "الإخوة" المسلمين.
وكانوا لا يرون القتال قبل صفين أيضا. راجع اقوال أبو وائل شقيق بن سلمه فلقد حضر بداية الحرب وقال بئست الصفون. وقال انهم اجتمعوا مع قراء الشام قبل حرب صفين. ثم ترك.
اهل النهروان والخوارج ليس رأيهم واحد.
فكل فريق له رأيه في سبب إيقاف الحرب وعدم إيقافها.
وهذا كله تبلور بعد الإتفاق على التحكيم لا قبله..
والمشكلة بدأت بتحكيم الرجال في كتاب الله
واقولها لك بصراحة
لو ارادوا القتال لأنضموا إلى جيش علي سلام الله عليه عندما خرج بعد التحكيم لقتال معاوية.
فمعاوية ما زال الفرقة الباغية...
لكنهم لم يريدوا ذلك.
ارادوا من علي سلام الله عليه ان يتوب إلى الله ويستغفر ربه وأن يرجع إلى الإسلام
المسألة مسألة تكفير بنالنسبة لهم
وهو ما قالوه عن أنفسهم...
.
.
بالنسبة لأبي بكر وعمر
هما سبب ضلال الأمة الإسلامية
لماذا اكره ابا بكر وعمر
عمر اتهم النبي صلى الله عليه وا له وسلم بالهذيان يوم الرزية. ويجب على كل مسلم وليس المؤمن فقط أن يلعنه ليلا ونهارا لأنه سبب ضلال الأمة الإسلامية.
وابو بكر ترك حملة اسامة بن زيد لتأمر على المسلمين مع عمر بعد أن كانا جنديين في حملة.
ومنعا اهل البيت سلام الله عليهم حقوقهم وهددوا بحرق بيته على راسه مع وجود فاطمة الزهراء فيه.
فكل مصائب المسلمين بل العالم اجمع بسببهما
حتى حرب النهروان إن لهما نصيبا فيها.
فهما من سن الخروج على محمد وأل محمد صلى الله عليه واله وسلم.

أبو بكر لم يقتل الأشعث بن قيس عندما ارتد عن الإسلام وظفر به بل زوجه اخته.

وعمر بن الخطاب عين معاوية بن ابي سفيان واليا على الشام.
.
كنت اعتبر السلطان قابوس من اعقل الناس..
يا حسافة
حتى هو خيب ظننا وامالنا.
05-11-2018 12:56 PM
المسيب وليت بنيالاسلام قرت صفاتهم
فما زعزعتها للغرور الزعازع
وليتهم ساسوا بنور "محمد"
ممالكهم اذ باغتتها القواقع
وليتهم لم ينحروا بسلاحهم
نحورهم اذ جاش فيها التقاطع
لقد مكن الأعداء منا انخداعنا
وقد لاح آل في المهامه لامع
وسورة بعض فوق بعض
وحملة لزيد على عمرو وما ثم رادع
وتمزيق هذا الدين كل لمذهب
له شيع فيما ادعاه تشايع
وما الدين الا واحد والذي نرى
ضلالات أتباع الهوى تتقارع
وما ترك المختار الف ديانة
ولا جاء في القرآن هذا التنازع
فياليت أهل الدين لم يتفرقوا
وليت نظام الدين للكل جامع
05-11-2018 12:47 PM
المسيب
إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: المعتمد في التاريخ
بالمناسبة
احب ان اكون اول المهنئين لكم بزيارة نتنياهو لبلادكم والتشرف بلقاء السلطان قابوس...
وانعم بها من مصيبة.
ونحن هنا نتناحر ونناقش
هل ما فعله القراء يوم صفين يمكن او لا يمكن...
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
أخي لا تدخل السياسه في الدين ..
أخي العزيز هذا نقاش ودي وليس هناك مشكله فلو قلت انت أن أهل النهروان كفار خارجين من الدين لا يهمني في شيء فعند الله تلتقي الخصوم وهو أعلم ... لكن أردت أن نتبين من حقيقية من الذي اوقف الحرب وارد التحكيم هل هم أهل النهروان فعلا ... لانه لا يقبل عقلا أن يكونو هم من أراد التحكيم ويذهب إليهم ابن عباس الذي هو من طرف جيش سيدنا علي ليقنعهم بالتحكيم ...
أما عن زيارة نتن ياهو إلى سلطنة عمان .. فهذا بسبب العرب خاصه والمسلمين عامه ... وش اقول لك كيف ...
الحين هناك فتن بين الشيعه والسنه بسبب أناس يدعون أنهم مسلمين ... يأتي أحد المحسوبين على الشيعه ويسب عمر بن الخطاب مثلا فيأتي رد من الجانب الآخر بالتفكير ويأتي الآخر من الطرف الأول ويرد التكفير بالتكفير ونضل فيه دائرة التكفير والعدوات.. إلى متى يا ترى؟ هل من مجيب ؟ ماذا لو اتحد العرب ؟ الجواب إسرائيل لا تجلس في فلسطين يوم واحد .. ولكن استمرار الفتنه بين الشيعه والسنه دليل على أن هناك مسلمين من الطرفين مستفيدين منها للآسف ... وحطب هذه النار أقصد نار الفتنه الفقراء والمساكين ... إلى متى هذه الفتنه ؟ أتحدو أولا ثم عاتبو سلطنة عمان على زيارة النتن ياهو ... الفلسطينيون تركوهم العرب مع اليهود يتصارعون ولا معين لهم لأنه العرب منشغلين بالحروب بينهم وبالمكيده لبعضهم البعض .. وإنا لله وإنا إليه راجعون.
03-11-2018 03:47 PM
المعتمد في التاريخ بالمناسبة
احب ان اكون اول المهنئين لكم بزيارة نتنياهو لبلادكم والتشرف بلقاء السلطان قابوس...
وانعم بها من مصيبة.
ونحن هنا نتناحر ونناقش
هل ما فعله القراء يوم صفين يمكن او لا يمكن...
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
03-11-2018 02:19 PM
المعتمد في التاريخ بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
يقال أن معركة صفين استمرت ما يزيد على ال 100 يوم
كانت الجيوش تتقاتل ثم تتوقف لفترة ثم تستعر ثم تتوقف ثم تستمر وهكذا.
من الذي أمر بقتال معاوية إبتداءا.
الجواب: هو علي سلام الله عليه
من قاد الجيش لقتال معاوية
الجواب: هو علي سلام الله عليه.
من ارسل الرسل والرسائل لردع معاوية قبل الخروج لقتاله
هو علي سلام الله عليه.
.
إذا كل الدلائل تقول بأن عليا سلام الله عليه بما له من صلاحيات بعد وعيد وعزل وتهديد واحتجاج بالقرآن القرآن وعدم استجابة معاوية بل واستهزاؤه ادى إلى الخروج لقتاله لأنه بغى.
.
التقى الجيشان وبدأت المعركة كذلك بقيادة علي سلام الله عليه.
.
فهل يعقل ان من يحتج على معاوية بالقرآن في أنه من الطلقاء الذين لا تصح لهم الخلافة وان الشورى لله ولرسوله وللمهاجرين والأنصار... يقول اوقفوا الحرب لنحتكم إلى كتاب الله؟؟
طبعا - بمنطقك انت - هذا غير منطقي ومرفوض.
بالنسبة لمسألة الحكمين.
اقول لك:
أبو موسى الأشعري كان من المقدمين عند اهل النهروان والخوراج..
وعمرو بن العاص كان من المقدمين عند معاوية...
فهؤلاء اختاروا من يعجبهم
واولئك اختاروا من يعجبهم.
وعند كلى الطرفين هم من المعتدلين.
.
رفع المصاحف لا يساوي التحكيم
رفع المصاحف مساو لإيقاف الحرب.
.
لأنه لم يتم الإتفاق على التحكيم مباشرة.
بل حصل شبه اقتتال وتعارك (نقاشي حاد) في جيش الإمام علي سلام الله عليه.
بين القراء.وبين الأشعث وبين الأشتر وبين بعض القادة في الجيش وبين الإمام علي سلام الله عليه.
تبين من خلالها ا لتالي
الخوارج (القراء) والأشعث بن قيس لا يريدون القتال.
والأشتر والإمام علي سلام الله عليه وخلص اصحابه يريدون القتال.
.
فما هو الحل
نحن الأن لا نتكلم عن رفع المصحف فقبل الجميع التحكيم
بل رفع المصحف
توقفت الحرب
و شبه اشتباك وتهديد بالقتل في حال إكمال القتال...
فبمن سيكمل القتال.
فرقة تقول إن اكملت القتال سنقتلك.
وفرقة تقول اكمل القتال
وفرقة تقول سنقف على الحياد في هذا القتال إن أكمل.
وهؤلاء كلهم في جيش الإمام علي سلام الله عليه..
وسؤال:
ما الذي ذهب لنقاش فرقة معاوية للإتفاق على شروط التحكيم؟؟
القراء والأشعث
من اختاروا
ابو موسى الأشعري الذي اعتزل القتال.
.
اخي الفاضل
كفاك تلاعبا بالكلام
وقف القتال = النهاية... الهزيمة.
التحكيم هو مرحلة لاحقة حتى وإن كان في زمن صفين.
03-11-2018 06:28 AM
المسيب السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
أخي انت تقول أن معاويه من البغاه وتقول نحن نتكلم في الآيه الشريفه فهل تتوقع قبل حرب صفين لم يكن هناك مراسلات بين سيدنا علي ومعاوية ومحاولة حل وصلح لتفادي هذه الحرب ؟ ثم على فرض مثل ما تقول أنه الآيه تتحدث عن صلح بعد القتال ... هل تعتقد ان الحكمين كانا عادلين ؟ أقصد هل تنطبق صفة العداله فيه بما إن عمر ابن العاص كان طرفا فالحرب...
لنقل ان تداعيات صفين على الأمه الإسلاميه هي بسبب وقف القتال ... ولكن وقف القتال كان بسب رفع المصاحف طلبا لتحكيم كتاب الله .. فالنهايه وقف القتال يساوي التحكيم فلو لم يتوقف القتال فما كان هناك تحكيم .
16-10-2018 02:10 PM
م10 السلام عليكم
الإخوة فيهم الخير والبركة..
معاوية من القاسطين.
موقعه معروف
والمناقشات بينه وبين الإمام علي سلام الله عليه جرت بعد ان اصبح الإمام سلام الله عليه خليفة على المسلمين.
هل هو باغ
بكل تأكيد
لكننا نتكلم عن الأية الشريفة
هل الإصلاح يكون قبل الإقتتال أم وقت الإقتتال...
ومن خلال كلامك فأنت حكمت بوجوب قتال الفئة الباغية من كتاب الله.. ومن هذا المنطلق يمكن لأي شخص ان يناقشك ان يقول يجوز ان يحتكم الناس إلى كتاب الله بما فيهم الفرقة الباغية...
.
تداعيات صفين لم تكن بسبب رفع المصاحف.
تداعيات صفين على الأمة الإسلامية هي بسبب إيقاف الحرب.
هذا رايي
وان احببت ان تغلق هذا الموضوع وتبدأ صفحة جديدة يكون افضل
لأن هذا الموضوع 5 صفحات ولا نتيجة
فعندما يدخل القارئ ليبحث في النتائج فلن يجد شيئا يستفيد منه.
ولك الأمر
16-10-2018 01:28 PM
المسيب حياك الله أخي العزيز ...
سأبدأ من حيث انتهيت وهي نقطة الإصلاح بعد الإقتتال وليس قبل كما تقول في الآية ... وباقي النقاط إن شاء الله فيما بعد ....
وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا ۖ فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَىٰ فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّىٰ تَفِيءَ إِلَىٰ أَمْرِ اللَّهِ ۚ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا ۖ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9)
اقول : هل معاوية عندما خرج على سيدنا علي وقاتله في صفين هل تعتبره باغيا ؟ أم كان غير باغيا ؟
16-10-2018 12:33 PM
م10 السلام عليكم
من هي الفئة التي ارادت الإحتكام إلى كتاب الله عز وجل عند رفع المصاحف.
.
أنت إنتقلت إلى إبن عباس يريد حوار اهل النهروان مباشرة. وهذا الشيئ حدث بعد عدة اشهر ولم يحدث في نفس وقت رفع المصاحف.
إبن عباس ناقش بعد الإتفاق على تعيين مدة للنظر في كتاب الله.
وهذه هي المشكلة التي اراها
والتي رأها الأخ م9
لماذا ليس مهما عندك من هي تلك الفرقة؟؟؟
تقول لأنه ليس من المنطقي أن تكون هي الفرقة التي طالبت بالحكيم ثم يطالبهم إبن عباس بقبول التحكيم ؟؟
فاجابك المعتمد
ليس من المنطقي أن تكون هي الفرقة التي طالبت بإكمال القتال مع علي سلام الله عليه ثم ترفض الذهاب معه لقتال معاوية بعد أنتهاء المدة؟؟
من الواضح ان هناك شيئا ما ناقص..
فالثابت أن إبن عباس ناقشهم في جواز ان ينظر اناس لإستخلاص الحكم من كتاب الله.
والثابت أيضا أن اهل النهروان رفضوا الإنضمام إلى جيش الإمام علي سلام الله عليه لقتال معاوية بعد انتهاء التحكيم..
.
يجب أن تعلم من هي الفرقة التي طالبت بوقف الحرب يوم صفين..
لأن المعلوم عندنا ان اهل النهروان لم ينضموا إلى جيش الإمام علي سلام الله عليه لأنهم كفروه وطالبوا منه أن يتوب إلى الله تعالى
فالسبب بنظرنا معروف
قتال القئة الباغية في القرآن معروف.
ولو أراد احد ان يحتج عليك بأن الإصلاح إنما يجب أن يحصل بعد الإقتتال لا قبله
وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا ۖ فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَىٰ فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّىٰ تَفِيءَ إِلَىٰ أَمْرِ اللَّهِ ۚ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا ۖ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9)
فما ستقول له..
15-10-2018 05:34 PM
المسيب أخي أنته تنظر للموضوع من خلال قرائتك للتاريخ .. ولو فعلت مثلك لما توصلنا لنتيجه ويبقى الحوار هكذا ...
تعال لنتفق انه عند رفع المصاحف توقفت الحرب بسبب فئة تريد التحكيم وفئة تريد إكمال القتال ...هذا متفقين عليه.. لكن الذي لم نتفق عليه هو من كان مع التحكيم ومن كان مع القتال ...انته تقول أن أهل النهروان هم مع التحكيم ... وانا أقول العكس .. أهل النهروان ضد التحكيم ...
الآن .. هل أهل النهروان كانو ضد التحكيم او مع التحكيم ...
نحن متفقين انه ابن عباس ذهب ليحاورهم... انا اقول إن الحوار كان لإقناع أهل النهروان بجواز التحكيم ... بدليل الإستدلال الذي يورده ابن عباس بأنه يجوز التحكيم في قضايا بين الزوجين مثلا او صيد الحرم ... وهذا يدل إن ابن عباس جاء من قناعة انه يجوز التحكيم في دماء المسلمين وهو قتال الفئة الباغية ... واهل النهروان يقولون انه الحكم صدر من الله بعدم جواز التحكيم في قتال الفئة الباغية ... فهل تختلف معي في ذلك ؟ وإذا كنت تختلف معي ... تعال لنتناقس أكثر حتى نصل لنتيجة...
15-10-2018 03:49 PM
المعتمد في التاريخ السلام عليكم
اخي الفاضل
لا ادري ما أقوله لك
الموضوع لم يبدأ اصلا لأنك لم تحرر موضع الخلاف.
فأنت بدأت بمقدمة لا تصلح
واجبتك بنفس طريقة سؤالك
إذا كان اهل النهروان على سالف عهدهم في قتال معاوية فلماذا لم يخرجوا مع علي سلام الله عليه لقتال معاوية..
الإحتكام إلى كتاب الله عز وجل فيه قتال الفئة الباغية..
وفي بالي كلام لعلي سلام الله عليه في أنه لو حكموا كتاب الله لعلموا انه على حق في قتال معاوية.
أي ان الحق مع علي في قتال معاوية فيرضخ معاوية لحكم كتاب الله. وكفى الله الناس القتل والقتال.
وإن لم يحكم الحكمان بكتاب الله فعلي سلام الله عليه على ما في كتاب الله من قتال الفئة الباغية...
يعين الحكمان لو حكَّما كتاب الله فالحق مع علي سلام الله عليه.
ثم ألم يخطر ببالك أن الفرقة التي أوقفت عليا سلام الله عليه عن قتال معاوية وهددت بقتاله كان يفترض على علي سلام الله عليه ان يناقشهم في فعلهم هذا ويلقي عليهم الحجة من كتاب الله؟؟؟
اليس كذلك
15-10-2018 03:23 PM
المسيب أخي .... الموضوع انتهى ... وسأرد عليك في قضية ابن عباس واهل النهروان في قضية التحكيم لأنه هذا هو لب الموضوع ....
أخي فيه مثل يقول ... إذا المتكلم مجنون فالمستمع عاقل ...
تقول ان ابن عباس جاء ليقنعهم بجواز تحكيم الرجال في كتاب الله ... ألا يدل هذا ان ابن عباس مؤيد لتحكيم الرجال في قضية الفئة الباغية ؟
يا أخي مشكلة أهل النهروان هو تحكيم الرجال في قضية قتال الفئة الباغية ... لانه الحكم صدر من الله وهو أنه إذا لم تفئ الفئة الباغية إلى أمر الله وجب عليها القتال وهنا منع الإجتهاد في هذه القضية ...
15-10-2018 11:52 AM
م10 م10
الأخ الفاضل
خطب الإمام علي سلام الله عليه في ذم الخوراج و عن الخوارج أيضا كثيرة
وقد ذم الكثير أصحابه لتقاعسهم عن الدفاع عن الثغور الإسلامية.
ففي مرات كثيرة كان الخوارج هم من يقوم بتلك الهجمات
وفي مرات كثيرة جند معاوية هم من كان يقوم بتلك الهجمات.
.
أنت احتججت ب
كيف يكون اهل النهروان هم من طالب التحكيم ويطالبهم إبن عباس بقبول التحكيم.
وجاءك الرد من أن اهل النهروان لم تكن مشكلتهم في التحكيم بل تحكيم الرجال في كتاب الله.
وطلب منك الأخ ان تعطي تفسيرا في رفض اهل النهروان الذهاب مع علي سلام الله عليه لقتال معاوية مع العلم ان هذه كانت هي منيتهم. فما السبب يا ترى؟؟
يحق لك منصف ان يسأل هذا السؤال...
في حفظ الله ورعايته
12-10-2018 05:55 AM
المسيب · يَأْتِي فِي آخِرِ الزَّمَانِ قَوْمٌ حُدَثَاءُ الأَسْنَانِ سُفَهَاءُ الأَحْلامِ يَقُولُونَ مِنْ خَيْرِ قَوْلِ الْبَرِيَّةِ يَمْرُقُونَ مِنَ الإِسْلامِ كَمَا يَمْرُقُ السَّهْمُ مِنَ الرَّمِيَّةِ لا يُجَاوِزُ إِيمَانُهُمْ حَنَاجِرَهُمْ فَأَيْنَمَا لَقِيتُمُوهُمْ فَاقْتُلُوهُمْ فَإِنَّ قَتْلَهُمْ أَجْرٌ لِمَنْ قَتَلَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ. رواية البخاري***......
الرسول صلى الله عليه وسلم ... يحث على قتالهم وأن لمن قتلهم له آجر ...
كيف نوفق بين كلام النبي عليه الصلاة والسلام وبين قول سيدنا علي الذي قال لا تقاتلو الخوارج بعدي ...
ثم تقول أن هناك مجموعة رجعت مع ابن عباس وقت المناظرة ولكن للآسف الشواهد لا تؤيد كلامك بل إن ابن عباس هو الذي إقتنع برأيهم وهناك أقوال أن ابن عباس لم يشارك في حرب النهروان .. أهل النهروان تمسكو برأيهم أن لا حكم إلا لله حتى قتلو .... والدليل ان هناك حرب النهروان وهذه حقيقه ... وخطب سيدنا علي في ذم أصحابه الذين بقو معه كثيرة ... ولو كان أصحابه الذين بقو معاه كانو واقفين معه وقفة رجل لما ذمهم كل ذلك الذم ... لماذا لا تدقق النظر في أصحابه وما الذي دعا سيدنا علي أن يذمهم ذلك الذم اتتوقع من فراغ ... عندما قاتلو أهل النهروان كانو معه وعندما طلب منهم حرب معاويه خذلوه لانه أهل النهروان يشكلون خطر على معاويه لأنهم رفضو التحكيم ... ألا تظن أن في جيش سيدنا علي الذين بقو معه خونه يعملون لصالح معاويه .؟
12-10-2018 02:02 AM
المعتمد في التاريخ المقولة هم مارقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية..
فالاحاديث في ذلك كثيره
هل هم كفار
كلا
هل هم منافقون
كلا.
أما كيفية المروق من الدين.. فقد يكون مرورهم فيه سريعا. يعني مع كثرة صلاتهم وصيامهم فهم لم يفقهوه...
قد تقول كيف
أقول إنظر إلى الدواعش الأن
هل نقول عنهم كفار؟؟
هل نقول عنهم منافقين؟؟
أم نقول عنهم بهائم لا يكادون يفقهون حديثا.
رأيي في اهل النهروان
اعتقد أنهم قد ضحك عليهم وكانوا اصحاب دين و متعصبين لدينهم
ضحكوا عليهم بكلمات برفع المصاحف فسقطوا.
وكما قلت لك الخوارج لم يكونوا على رأي واحد ابدا.
حتى يوم صفين
وحتى يوم النهروان لم يكن لهم رأي واحد.
ورجوع فئة كبيرة منهم إلى جيش علي سلام الله عليه دليل على خطأ تفكيرهم
ورجوع فئة كبيرة منهم عندما خاطبهم إبن عباس دليل على خطأ تفكيرهم..
حتى إمام الصلاة عندهم اليشكري الذي قال عن قريش إنهم قوم خصمون لما جاء لنقاشهم إبن عباس (وكانوا جماعات وقتها) فلم يناقشوا إبن عباس ولكنه كلم جماعة غير الجماعة التي كان فيها عبد الله اليشكري. فرجع منهم من رجع.
وهناك جماعات مجرمه متعصبة دينيا فيهم إما أن تكون معهم أو يقتلوك... كما حدث مع عبد الله بن الخباب حين قتلوه وبقروا زوجته..
وهناك قادة من الخوارج ظننا أنهم سيكونوا معهم إلا أنهم لم يشتركوا في القتال
ومنهم أدية ومنهم أبو وائل شقيق ولا يحضرني اسم الذي جاء من البصرة وقام بقتل عبد الله بن الخباب وزوجته فقد ترك اهل النهروان وقد كان رأسا في صفين.
.
سيدتنا الزهراء تقول مخاطبة أبا بكر
وإمامتنا أمانا من الفرقة...
الناس تقول عن علي سلام الله عليه الإمام علي بن ابي طالب وهذا لم يتفق لأي صحابي قبله.
كان عليهم أن يقفوا معه لا أن يقاتلوه
.
عليك ان تفند كل الأحاديث التي تقول بأن الخوارج هم طلب إيقاف الحرب ولن تستطيع لأن الكثير منها ذكره ناصر السابعي في كتابه ولم يستطع نقضها.
وقلت لك
لماذا لم يذهبوا مع علي سلام الله عليه لقتال معاوية بعد عودة الحكمين.
اعتقد أنك تعرف الجواب.
اعتبروه كافرا. (ولعل هذا يجعلهم مارقين من الدين لانهم بفعلهم هذا حبطت اعمالهم)
واعتبروا إبن عباس كافرا أيضا. وهذا النص ذكره السابعي في احتجاجه علينا بأن الخوارج كانو السن الأول من اصحاب محمد صلى الله عليه واله وسلم.
وارادوا من علي سلام الله عليه أن يرجع إلى ربقة الإسلام مرة اخرى بعد كفره.
هذا الموضوع يحتوي على أكثر من 20 رد . إضغط هنا لعرض كامل الموضوع.

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح

جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 07:09 AM ] .
 

تصميم وإستضافة الأنوار الخمسة © Anwar5.Net

E-mail : yahosein@yahosein.com - إتصل بنا - سجل الزوار

Powered by vBulletin