منتديات يا حسين

منتديات يا حسين (http://www.yahosein.com/vb/index.php)
-   عقائد، سيرة وتاريخ (http://www.yahosein.com/vb/forumdisplay.php?f=3)
-   -   روايات لا تقبل عقلا في أهل النهروان (http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=228446)

المسيب 27-09-2018 12:23 PM

روايات لا تقبل عقلا في أهل النهروان
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
ستضرب أمثله في هذا الموضوع

المسيب 27-09-2018 12:53 PM

المثال الأول ..
قيل أن أهل النهروان هم من أجبر سيدنا علي ابن أبي طالب في حرب صفين على وقف القتال والتحكيم عندما رفعت المصاحف .... الغريب عندما ارسل سيدنا علي ابن عباس لحوار أهل النهروان كان الهدف من الحوار إقناع أهل النهروان بقبول التحكيم وأنه جائز ... كيف يكون أهل النهروان هم من أجبر سيدنا علي على على وقف القتال وقبول التحكيم ... بصراحة أمر لا يصدقه عاقل ...
من أرد المناقشه والحوار في هذه النقطه فليتفضل ..

المعتمد في التاريخ 27-09-2018 01:15 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
ضع الرواية لو سمحت...
وانا مستعد لنقاشك

المعتمد في التاريخ 27-09-2018 03:00 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
عندك خلط في هذه المسألة ويجب تبيانه...
حصل التحكيم واجبر الإمام علي سلام الله عليه على التحكيم
وبعد اعطاء الوعد بالهدنة وإيقاف الحرب لمدة
قال الخوارج ما قالوا..
يعني
اولا: تم إيقاف الحرب بعد رفع المصاحف والدعوة إلى كتاب الله
حصل وقف قتال
بعد اشهر تمت مناقشتهم مع إبن عباس

المسيب 27-09-2018 03:27 PM

أخي العزيز ... القصة معروفه كما ترويها الكتب ...
أنا أتكلم عن انه اتهم أهل النهروان بأنهم هم من أجبر سيدنا علي على وقف القتال والتحكيم عند رفع المصاحف .. هل تتفق معاي في هذه النقطه ؟

المعتمد في التاريخ 27-09-2018 06:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
منطقيا وعقليا تصير وتصح
ودونك ما ذكره القرآن الكريم
مثال على ذلك إبليس كان من عباد الله الصالحين فإنقلب
او كالذي اتاه الله اياته فانسلخ عنها
او مثله كمثل الحمار يحمل اسفارا
او كما قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
(بما معناه) تحقر صلاتكم امام صلاتهم وعبادتكم امام عبادتهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرميه
هذه مقدمة وجيزة في ان هكذا افعال يمكن ان تصدر من هكذا اناس
هناك مسلم شيخ اصبح ملحدا
هل هذا يعقل؟؟؟
هناك مسلم صحابي من اوائل الصحابة تنصر؟؟
يعني الفكرة ليست مستحيلة...
.
هل كان علي سلام الله عليه ضد إيقاف تلك الحرب
أقول
جميع المصادر الإسلامية تقول انه كان ضد إيقاف الحرب واقواله وخطبه في ذلك متوفره للجميع...
إبن عباس له عدة نقاشات مع اهل النهروان...
منها ما احتج به الشيخ ناصر السبيعي علينا به
ورددنا عليه فيه انه في هذا الحديث نفسه إبن عباس يقول لهم أنهم (اي علي سلام الله عليه ومن معه) كانوا رافضين القضية وهم (اي اهل النهروان) طلبوها...
فما عدا مما بدا....
أنا اقول
ضحكوا عليهم
بكل صراحة
هؤلاء الناس شاهدوا القرآن يرفع ويريدون تحكيم القرآن فقالوا لنحقن دماء المسلمين
ثم بعد ذلك لاموا انفسهم وقال اتحكم الناس في كتاب الله لا حكم الا لله...
هل يمكن ان يحدث هذا الشيئ.
بكل تأكيد
فالدنيا دار بلاء وامتحان من اولها إلى اخرها
إقتباس:

فجاء إليه رجلان منهم، وهما: زرعة بن البرج الطائي، وحرقوص بن زهير السعدي، فقالا: لا حكم إلا لله.
فقال علي: لا حكم إلا لله.
فقال له حرقوص: تب من خطيئتك واذهب بنا إلى عدونا حتى نقاتلهم حتى نلقى ربنا.
فقال علي: قد أردتكم على ذلك فأبيتم، وقد كتبنا بيننا وبين القوم عهودا وقد قال الله تعالى: { وأوفوا بعهد الله إذا عاهدتم } الآية [النخل: 91] .
فقال له حرقوص: ذلك ذنب ينبغي أن تتوب منه.
فقال علي: ما هو بذنب ولكنه عجز من الرأي، وقد تقدمت إليكم فيما كان منه، ونهيتكم عنه.
فقال له زرعة بن البرج: أما والله يا علي لئن لم تدع تحكيم الرجال في كتاب الله لأقاتلنك أطلب بذلك رحمة الله ورضوانه.
فقال علي: تبا لك ما أشقاك! كأني بك قتيلا تسفي عليك الريح.

.
.
.
.
فما الذي تريده بالضبط
هل تريد أن تقول ان هناك تناقض؟؟
او ان التناقض لا يمكن ان يصدر عن اهل النهروان
او انك تريد ان تثبت أن اهل النهروان لم تكن الفرقة التي طالبت بإيقاف الرحب؟

المسيب 27-09-2018 08:05 PM

أخي مثالي كان واضح ...
أهل النهروان على حسب روياتكم هم من أجبر سيدنا علي على التحكيم وإيقاف الحرب ... طيب لماذا سيدنا علي ارسل ابن عباس ليحججهم ويقنعم بالتحكيم وأنه جائز ويستدل بذلك بآيات قرآنية؟

المعتمد في التاريخ 27-09-2018 08:24 PM

بل وبحسب رواياتكم التي احتج بها السابعي ايضا.
.
وبحسب روايات السنة و الشيعة أيضا. فإن الخوارج هم من طلب ذلك.
وقد اوردت لك مثلا من نقاش الإمام علي سلام الله عليه مع إثنين من روؤس اهل النهروان....

.
ثم إن النقاش بهذه الطريقة لا ينفع...
.
.
انت تقول نظريا لا يجوز ان من طلب من الإمام إيقاف الحرب ان يطلبوا منه إكمال الحرب...
الإمام علي سلام الله عليه لم يطلب من إبن عباس أن يقنعهم بإيقاف الحرب...
فأنت قد اختلطت عليك المسائل....
إبن عباس حاججهم بعد فترة زمنية طويلة حين اراد الإمام ان يتهيئ لقتال معاوية مرة اخرى...
فطلب منهم ان ينظموا إلى جيشه.
.
.
إبن عباس لم يذهب ليقنعهم بقبول التحكيم عند رفع المصاحف إنما النقاش معهم فكان في مرحلة متأخره
بل ذهب ليقول لهم أنهم اعطوا عهد الله ان لا يقاتلوا إلى فترة معينة...حتى يجتمع الحكمان...
فإن عباس كان مع إكمال القتال
والإمام علي سلام الله عليه كان مع إكمال القتال...

م9 27-09-2018 09:27 PM

مدالخة اشرافية لو سمح لي
اقول هنا سؤال يفرض نفسه
من هم اهل النهروان
ومن اين جائت هذه التسمية
ومن بعد نرى هل سؤال صاحب الموضوع موضوعي في طرحه ام لا

المسيب 27-09-2018 10:59 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: المعتمد في التاريخ
بل وبحسب رواياتكم التي احتج بها السابعي ايضا.
.
وبحسب روايات السنة و الشيعة أيضا. فإن الخوارج هم من طلب ذلك.
وقد اوردت لك مثلا من نقاش الإمام علي سلام الله عليه مع إثنين من روؤس اهل النهروان....
.
ثم إن النقاش بهذه الطريقة لا ينفع...
.
.
انت تقول نظريا لا يجوز ان من طلب من الإمام إيقاف الحرب ان يطلبوا منه إكمال الحرب...
الإمام علي سلام الله عليه لم يطلب من إبن عباس أن يقنعهم بإيقاف الحرب...
فأنت قد اختلطت عليك المسائل....
إبن عباس حاججهم بعد فترة زمنية طويلة حين اراد الإمام ان يتهيئ لقتال معاوية مرة اخرى...
فطلب منهم ان ينظموا إلى جيشه.
.
.
إبن عباس لم يذهب ليقنعهم بقبول التحكيم عند رفع المصاحف إنما النقاش معهم فكان في مرحلة متأخره
بل ذهب ليقول لهم أنهم اعطوا عهد الله ان لا يقاتلوا إلى فترة معينة...حتى يجتمع الحكمان...
فإن عباس كان مع إكمال القتال
والإمام علي سلام الله عليه كان مع إكمال القتال...

أخي ابن عباس ذهب إليهم قبل حصول التحكيم ... لماذا ذهب ليقنعهم ويحاججهم بالآيات انه التحكيم جائز ؟

المعتمد في التاريخ 27-09-2018 11:18 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
هل تقصد انه ذهب إليهم ليقنعهم بالتحكيم عندما رفع اصحاب معاوية المصحاف؟؟؟
ام انه ذهب إليهم بعد ان وافق الطرفان على إيقاف الحرب؟؟؟؟

المعتمد في التاريخ 27-09-2018 11:23 PM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: م9
مدالخة اشرافية لو سمح لي
اقول هنا سؤال يفرض نفسه
من هم اهل النهروان
ومن اين جائت هذه التسمية
ومن بعد نرى هل سؤال صاحب الموضوع موضوعي في طرحه ام لا

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
وعظم الله لكم الأجر بمصابنا بالحسين عليه السلام
اخي الفاضل
هذا الموضوع اشبع بحثا - سابقا - مع الأخ المسيب
ولكنه الأن يريد ان يطرح شبهة
كيف يكون اهل النهروان هم من طالب بإيقاف الحرب وهم من طالب الإمام علي سلام الله عليه لاحقا بقتال معاوية...
يقصد بذلك إذا طالبوه لاحقا بقتال معاوية فمن باب اولى ان لا يكون اهل النهروان هم من طالب بإيقاف الحرب يوم صفين...

م10 28-09-2018 12:46 AM

م10
الأخ المسيب
السلام عليكم
الرجاء تصغير توقيع إلى 4-5 اسطر
وهذا لجميع الأعضاء
شكرا لتفهمكم

المسيب 28-09-2018 07:33 AM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: المعتمد في التاريخ
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
وعظم الله لكم الأجر بمصابنا بالحسين عليه السلام
اخي الفاضل
هذا الموضوع اشبع بحثا - سابقا - مع الأخ المسيب
ولكنه الأن يريد ان يطرح شبهة
كيف يكون اهل النهروان هم من طالب بإيقاف الحرب وهم من طالب الإمام علي سلام الله عليه لاحقا بقتال معاوية...
يقصد بذلك إذا طالبوه لاحقا بقتال معاوية فمن باب اولى ان لا يكون اهل النهروان هم من طالب بإيقاف الحرب يوم صفين...

لا يا أخي لم أقصد ذلك ...
المقصود هو بعد رفع المصاحف وإيقاف الحرب وخروج أهل النهروان من جيش سيدنا علي وقبل التحكيم ارسل سيدنا علي ابن ابي طالب ابن عباس إليهم الحوار كان لإقناع أهل النهروان بأن التحكيم جائز .... فسؤالي هو إذا كان أهل النهروان هم من أجبر سيدنا علي على إيقاف الحرب وتحكيم القراءن لماذا يرسل لهم ابن عباس ليقنعهم بأن تحكيم القرآن في حرب صفين هو جائز ويستدل عليهم بآيات من القرآن ...
هذا هو التناقض الذي لا يمكن قبوله عقلا ... فهل فعلا أن أهل النهروان هم أجبر سيدنا علي على وقوف الحرب أم إن هناك أطراف آخرى هي التي أجبرته؟

المسيب 28-09-2018 07:34 AM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: م10
م10
الأخ المسيب
السلام عليكم
الرجاء تصغير توقيع إلى 4-5 اسطر
وهذا لجميع الأعضاء
شكرا لتفهمكم

مشكور على تصغير الخط

المسيب 03-10-2018 11:00 PM

لذلك ... القول أن أهل النهروان هم من أجبر سيدنا علي على وقف الحرب و التحكيم ... عار عن الصحه ولا يقبل عقلا .. .
وسأنتقل للمثال الآخر على أنه هناك روايات لا تقبل عقلا في قضية أهل النهروان .

المعتمد في التاريخ 03-10-2018 11:58 PM

بسم الرحمن الرحيم
السلام عليكم
.
.
اخي الفاضل قلبل الإجابة على سؤالك
هل ممكن عقلا أن يكون إنسان صالحا ثم يصبح ضالا...

المعتمد في التاريخ 03-10-2018 11:59 PM

لو سمحت ممكن تجعل التوقيع 4 او 5 اسطر كما فعل المشاركون؟؟؟

المسيب 04-10-2018 04:56 AM

إقتباس:

صاحب المشاركة الأصلية: المعتمد في التاريخ
بسم الرحمن الرحيم
السلام عليكم
.
.
اخي الفاضل قلبل الإجابة على سؤالك
هل ممكن عقلا أن يكون إنسان صالحا ثم يصبح ضالا...

أخي ... كلامي واضح ... دعنا من هل من الممكن انسان صالح ثم يصبح ضالا..
أخي ما هذا هو موضوعنا ...
الموضوع هو انه هناك روايات تقول إن أهل النهروان هم من أجبر سيدنا علي على وقف القتال والتحكيم ..
كيف يكون هم من أجبر سيدنا علي على وقف القتال والتحكيم ثم بعد ذلك يرسل لهم ابن عباس ليقنعهم بأن التحكيم جائز ويستدل بآيات من القرآن الكريم على إن التحكيم جائز...؟
هذا هو الإشكال الذي لا يقبل عقلا ... أقنعني كيف يقبل عقلا هذا الموضوع ..

المعتمد في التاريخ 04-10-2018 06:17 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
انت تعطي إنطباعا سيئا في التحليل.
يعني
الذي يقرأ كلامك يظن التالي
ان هناك من رفع المصاحف وعلي سلام الله عليه قال اوك لتتوقف الحرب ثم ارسل إبن عباس ليقنع اهل النهروان بجواز التحكيم..
.
.
فإبن عباس لم يخاطبهم عند رفع المصحاف في صفين. - وهذه هي المشكلة التي وقعت انت فيها يا عزيزي -
بل خاطبهم بعد ان رجعوا إلى الكوفة. ورجع جيش الشام إلى الشام..
.
إبن عباس ذهب ليقول لهم انه لا مناص من قبول التحكيم لأن هناك عهد وميثاق بينهم وبين معاوية..
إذا اراد اهل النهروان ان يقاتلوا معاوية فلماذا لم يكملوا الحرب..
ثم إن القراء هم من اختار ابو موسى الأشعري المبرنس ليكون مندوبهم في التحكيم مع معاوية في صفين.
فأبو موسى الأشعري لم يكن حاضرا حرب صفين
فمن ارسل في طلبه.؟؟؟


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 09:46 PM ] .