منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
منتديات يا حسين .. الصفحة الرئيسية
موقع يا حسين  
موقع يا حسين
الصفحة الرئيسية لموقع يا حسين   قسم الفيديو في موقع يا حسين   قسم القرآن الكريم (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم اللطميات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم مجالس العزاء (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم الأدعية والزيارات (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم المدائح الإسلامية (تسجيلات صوتية) في موقع يا حسين   قسم البرامج الشيعية القابلة للتحميل في موقع يا حسين
العودة   منتديات يا حسين > الحوار الإسلامي > عقائد، سيرة وتاريخ
اسم المستخدم
كلمة المرور
التّسجيل الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

المشاركة في الموضوع
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
قديم 15-04-2014, 11:43 PM
حسيني الهوى 11 حسيني الهوى 11 غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 106551

تاريخ التّسجيل: Mar 2014

المشاركات: 360

آخر تواجد: 20-09-2016 06:06 PM

الجنس:

الإقامة:

بسند صحيح عمر يهدد بحرق دار فاطمة من كتب السنة وهدم شرعيه خلافه ابو بكر هل من مجيب .

كنز العمال في سنن الأقوال والأفعال لعلي بن حسام الدين المتقي الهندي
:الجزء ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 651 )
الناشر : مؤسسة الرسالة - بيروت 1989 م الجزء
- عن أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم كان علي والزبير يدخلون على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم ويشاورونها ويرجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال : يا بنت رسول الله ما من الخلق أحد أحب إلي من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وايم الله ما ذاك بما نعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك أن آمر بهم أن يحرق عليهم الباب فلما خرج عليهم عمر جاؤوها قالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم الباب وايم الله ليمضين ما حلف عليه
فإنصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي ، فإنصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.


توثيقات أسلم :
إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 233 ) - رقم الترجمة ( 501 )
- أسلم العدوي مولاهم أبو خالد ويقال أبو زيد ، قيل أنه حبشي ، وقيل من سبي عين التمر أدرك زمن النبي (ص) وروى ، عن أبي بكر ومولاه عمر وعثمان وإبن عمر ومعاذ بن جبل وأبي عبيد وحفصة (ر) وغيرهم.
- وعنه إبنه زيد والقاسم بن محمد ونافع مولى إبن عمر وغيرهم ، قال إبن إسحاق : بعث أبوبكر عمر سنة ( 11 ) فأقام للناس الحج وإبتاع فيها أسلم مولاه.
- وقال العجلي : مدني ثقة من كبار التابعين.
- وقال أبو زرعة : ثقة وقال أبو عبيد توفي سنة ( 80 ) وقال غيره وهو إبن ( 114 ) سنة.
إبن حجر - تقريب التهذيب - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 89 ) - رقم الترجمة ( 406 )
- أسلم العدوي : مولى عمر ثقة مخضرم مات سنة ثمانين وقيل بعد سنة ستين وهو بن أربع عشرة ومائة سنة





مصدر الرواية الثاني :
إبن أبي شيبة - المصنف - كتاب المغازي - ما جاء في خلافة أبي بكر وسيرته - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 571 ) - ( 4 )
36383 - حدثنا : محمد بن بشر ، نا : عبيد الله بن عمر ، حدثنا : زيد بن أسلم ، عن أبيه أسلم : أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله (ص) كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله (ص) فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم ، فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة ، فقال : يا بنت رسول الله (ص) ، والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك ، وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ، وأيم الله ما ذاك بمانعي إن إجتمع هؤلاء النفر عندك ، أن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت ، قال : فلما خرج عمر جاءوها فقالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه ، فإنصرفوا راشدين ، فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي ، فإنصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.
أما إبن أبي شيبة ، فكفى في وثاقته ما ذكره الذهبي في ( ميزان الإعتدال ) ميزان الإعتدال - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 490 ) - الرقم : ( 4549 ) حيث قال :
عبد اللّه بن محمد بن أبي شيبة الحافظ الكبير ، الحجة ، أبوبكر ، حدث عنه أحمد بن حنبل ، والبخاري ، وأبو القاسم البغوي ، والناس ووثقه جماعة.
- ثم قال أبوبكر ( يريد به أبو شيبة ) ، ممن قفز القنطرة ، وإليه المنتهى في الثقة ، مات في أول سنة 235
ما ذكره الرازي في الجرح والتعديل - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 673 )
- ( 460 ) - محمد بن بشر بن الفرافصة العبدي أبو عبد الله العبدي الكوفي أخرج البخاري في الفتن ومناقب عمر وغير موضع ، عن علي بن المديني وإبن راهويه وإبن نمير وغيرهم عنه ، عن إسماعيل بن أبي خالد ومسعر وغيرهما مات سنة ثلاث ومائتين.
- قال النسائي : هو ثقة.
- وقال بن الجنيد : سمعت بن معين سئل عنه فقال : لم يكن به بأس.
الرازي - الجرح والتعديل - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 210 )
قال : سألت يحيى بن معين ، عن محمد بن بشر فقال : ثقة.
إبن سعد - الطبقات الكبرى - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 394 )
- ويكنى أبا عبد الله توفي بالكوفة في جمادي الأولى سنة ثلاث ومائتين في خلافة المأمون وكان ثقة كثير الحديث
العجلي - معرفة الثقات - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 233 )
- ( 1574 ) - محمد بن بشر العبدي كوفى ثقة يكنى أبا عبد الله.
الذهبي - تذكرة الحفاظ - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 322 )
- محمد بن بشر الحافظ الثقة أبو عبد الله العبدي الكوفي
الذهبي - تذكرة سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 265 )
74 - محمد بن بشر (ع) إبن الفرافصة ، بن المختار ، بن رديح ، الحافظ الإمام الثبت ، أبو عبدالله العبدي الكوفي.
- وثقه يحيى بن معين وغيره.
- قال أبو عبيد الآجري : سألت أبا داود ، عن سماع محمد بن بشر من إبن أبي عروبة ، فقال : هو أحفظ من كان بالكوفة




الان دعووونا من كل الروايات ومن كل شئ ولنغض النضر عن كل الاحاديث والروايات هذا الحديث صحيح
خالي من اي خدش لنفرض أنهم لم يحرقو الدار ولم يحدث مايحدث على الزهراء وقول ابي بكر وددت اني لم اكشف بيت فاطمة لنفرض لم يكشفوه ولم يحدث أي شئ ونبقى في هذه الروايه
هذه الروايه الصحيحه عندكم تضع عدة استفهاامات هل من سني منصف يجيب على هذه الاسئله حول هذه الروايه الصحيحه





ٍس1ــ هل يجوز لعمر ان يهدد بنت رسول الله ..وهل يجوز له ان يحرق الدار ويقسم انه يحرقها ويقول مايمنعني شئ يعني كان بالامكان له ان يحرقها وماكان عنده ماانع ابدا وغير مبالي بوجود الزهراء عليها السلام بها وبالحسنين .... طيب اجيبو هل يجوز لعمر ان يحرق دار كان الوحي يستاذن للدخول فيها ..ودارا للوحي والنبوة
وكان الرسول ص يستاذن للدخول عليها وكان عندما يمر يسلم ويقول السلام عليكم يااهل بيت النبوة وموضع الرساله فقط اجيبو هل يجوز لعمر .ولايبالي بوجود اطفالا ..هل يجوز وماحكم من يهدد بنت فاطمة وهو يقول مجرد غضبها غضب الله تعالى ..؟؟ ماحكم من يهدد علي ابن ابي طالب عليه السلام المنزله بحقه اية المباهله وانه نفس الرسول وايه التطهير
وقول الرسول ص يؤذيني مايؤذيك حربكم حربي وسلمكم سلمي ..االخ



س2ــ هو خليفه اليس كذلك خليفه يشرع على هواه ويقر بحرق الدار ان لم يخرجو للمبايعه هل ابو بكر وعمر اقرا هذا عن هوواااه وهل يوجد نص شرعي قال بهذا الامر وافتى بهذا الشئ اذا لم يخرج احد للبيعه احرقو داره وعلى من على بيت
فاطمة ..؟؟ اجبني


س 3 ــ هذا يثبت ان خلافه ابو بكر لم تكن شرعيه وام تكن بنص من الرسول ص اصلا وتثبت ان خلافته كانت جبرا وقسرا وبالقوة ولو لا التهديد بالحرق وه لما ذهب يبايع بالقوة بلاش تقولولي تطعن بعلي وهل علي يُهدد لالا لا أنا ماقلت شئ من الشيعه ومن كتب الشيعه الرواة رواتكم والكتاب كتابكم والمحدث عالمكم وكل شئ راجع لكم ولادخل للشيعه هنا ولادخل لي ,,.؟فهل بقت شرعيه لخلافه ابو بكر بعد هذا ..وهم يغصبون الناس غصبا للمبايعه ويحرقون البيوت على من لم يبايع وحتى فاطمة والحسنان المنزلة بحقهم ايه التطهير لم يبالي بهم هؤلاء اهل البيت وهددهم وفعل مافعل فكيف بالناس العوام والبقيه كيف كانت بيعتهم له الله اعلم .. فهل بقت شرعيه لخلافته ولو كانت شرعيه وبنص لكان الامام علي ع اول المبايعين ولوكانت قا فيها رضا لله لكان علي عليه السلام على رأس المبايعين..؟؟ لان الحق مع علي وعلي مع الحق اينما دار علي دار الحق معه ورفضه للمبايعه حق .... حتى في هذه الست اشهر معه الحق ..




س4ــ هل يجوز ان تقول لشخص تحبه احب الناس اليك في هذا العالم او تقول انت للزهراء ع اني احبك لكن احرق دارك عليك وعلى اطفالك ولايهمني شئ وتقسم له والله احرقها هل يحق لك اولا ...؟؟؟

ولايجيني شخص يقول يشفت الروايه عمر يقول لها انتي احب الناس الينا بعد رسول الله ص
فأقول لك قبل ان تكتب الحب موكلام بس الحب افعال اعمال الحب بالقلب الحب ايمان
مو احب شخص واقوله والله احرق دارك عليك ومايمنعني شئ لومهما كنت انت وابن من ..
هذا مو حب هذا غطااء فقط
هل من مجيب على الاسئله ..؟؟؟

.

التوقيع :


آخر تعديل بواسطة حسيني الهوى 11 ، 15-04-2014 الساعة 11:50 PM.
الرد مع إقتباس
قديم 15-04-2014, 11:45 PM
قوة الحقيقة قوة الحقيقة غير متصل
مجمد من قبل المشرف
 

رقم العضوية : 106683

تاريخ التّسجيل: Apr 2014

المشاركات: 593

آخر تواجد: 21-10-2017 09:07 PM

الجنس:

الإقامة:

هل هذا دليلكم على الهجوم على الدار وضرب فاطمة وكسر الضلع ؟؟؟

الرد مع إقتباس
قديم 15-04-2014, 11:49 PM
حسيني الهوى 11 حسيني الهوى 11 غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 106551

تاريخ التّسجيل: Mar 2014

المشاركات: 360

آخر تواجد: 20-09-2016 06:06 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
هل هذا دليلكم على الهجوم على الدار وضرب فاطمة وكسر الضلع ؟؟؟


لاليس هذا

انا اتحدث حول هذه الروايه فقط
دعك من كل الروايات ومن الجنين ومن كسر الضلع دعك منهن كلهن

كلمني بهذه الروايه الصحيحه عندكم

هل عندك اجابه على الاسئله اولا ..؟؟تفضل

التوقيع :

الرد مع إقتباس
قديم 15-04-2014, 11:50 PM
قوة الحقيقة قوة الحقيقة غير متصل
مجمد من قبل المشرف
 

رقم العضوية : 106683

تاريخ التّسجيل: Apr 2014

المشاركات: 593

آخر تواجد: 21-10-2017 09:07 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: حسيني الهوى 11

لاليس هذا
انا اتحدث حول هذه الروايه فقط
دعك من كل الروايات ومن الجنين ومن كسر الضلع دعك منهن كلهن
كلمني بهذه الروايه الصحيحه عندكم
هل عندك اجابه على الاسئله اولا ..؟؟تفضل


هل ترد تفسير أهل السنة لهذا الرواية .؟؟

بشرط أن تجيبني على كل سؤال .. هل أنت موافق.

الرد مع إقتباس
قديم 15-04-2014, 11:51 PM
حسيني الهوى 11 حسيني الهوى 11 غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 106551

تاريخ التّسجيل: Mar 2014

المشاركات: 360

آخر تواجد: 20-09-2016 06:06 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
هل ترد تفسير أهل السنة لهذا الرواية .؟؟

بشرط أن تجيبني على كل سؤال .. هل أنت موافق.

لالااريد تفسير السنه لهذه الروايه ولااريد اي تفسير

اجبني على هذه الاسئله ثم أطرح مابدا لك

اجب ثم بعد ذلك اسئل

التوقيع :

الرد مع إقتباس
قديم 15-04-2014, 11:53 PM
قوة الحقيقة قوة الحقيقة غير متصل
مجمد من قبل المشرف
 

رقم العضوية : 106683

تاريخ التّسجيل: Apr 2014

المشاركات: 593

آخر تواجد: 21-10-2017 09:07 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: حسيني الهوى 11

لالااريد تفسير السنه لهذه الروايه ولااريد اي تفسير
اجبني على هذه الاسئله ثم أطرح مابدا لك
اجب ثم بعد ذلك اسئل

أسألتك سوف تعلم جوابها إذا علمت تفسير أهل السنة لهذه الرواية .


أنا لو أجبت على أسألتك كأني سلمت معك أن الرواية دليل على أن عمر يريد حرق دار فاطمة عليها السلام .

الرواية لا تدل على ذلك ..

هل تريد أن أبين لك .. بشرط تجيبني على أسألتي .

الرد مع إقتباس
قديم 15-04-2014, 11:56 PM
حسيني الهوى 11 حسيني الهوى 11 غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 106551

تاريخ التّسجيل: Mar 2014

المشاركات: 360

آخر تواجد: 20-09-2016 06:06 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
أسألتك سوف تعلم جوابها إذا علمت تفسير أهل السنة لهذه الرواية .


أنا لو أجبت على أسألتك كأني سلمت معك أن الرواية دليل على أن عمر يريد حرق دار فاطمة عليها السلام .

الوراية لا تدل على ذلك ..

هل تريد أن أبين لك .. بشرط تجيبني على أسألتي .


قلت لك تفسيركم لاريده وتأويلكم بما ينااسبكم وينااسب معتقدكم

الروايه واضحه

أجبني

ثم اسئل

التوقيع :

الرد مع إقتباس
قديم 16-04-2014, 12:17 AM
قوة الحقيقة قوة الحقيقة غير متصل
مجمد من قبل المشرف
 

رقم العضوية : 106683

تاريخ التّسجيل: Apr 2014

المشاركات: 593

آخر تواجد: 21-10-2017 09:07 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: حسيني الهوى 11

قلت لك تفسيركم لاريده وتأويلكم بما ينااسبكم وينااسب معتقدكم
الروايه واضحه
أجبني
ثم اسئل

لا نحن نفسر الرواية حسب ماهي ..


سوف أبين لك ..

أين كان عمر لما قال ..يا بنت رسول الله ما من الخلق أحد أحب إلي من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك الجواب .. كان عمر رضي الله عنه داخل دار فاطمة عليها السلام .


ثم قال .وايم الله ما ذاك بما نعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك أن آمر بهم أن يحرق عليهم الباب

لم يقول ( أن آمر عليكم أن يحرق عليكم الباب ) .. أي هو لا يقصد باب دار الزهراء .. بل بابهم هم . والمراد هو بيت الزبير .

ثم أنظر ماذا قالت فاطمة عليها السلام .

فلما خرج عليهم عمر جاؤوها قالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم الباب وايم الله ليمضين ما حلف عليه



قالت ( لئن عدتم ليحرقن عليكم الباب ) . ولم تقل ( ليحرقن علينا ) .. أي أن عمر لم يهدد باب السيدة فاطمة عليها السلام بل باب الزبير ومن معه .

طبعاً سوف تقول أن علي معه .. الجواب ممكن أن يكون التهديد واصل لعلي ولكن ليس في بيت فاطمة عليها السلام .. لان الكلام لم يراد منه دار فاطمة رضي الله عنها

وهناك قرائن .

1- .. قول عمر رضي الله عنه في الباية .. ( يا بنت رسول الله ما من الخلق أحد أحب إلي من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ) .

2- قول عمر رضي الله عنه ( لأحرقن عليهم الباب ) .. ولم يقول ( عليكم ) .

3- . قول الزهراء عليها السلام ( ليحرقن عليكم الباب ) .. ولم تقول علينا .

4- ..واضح من كلام فاطمة عليها السلام رغبتها بالمبايعة لأبي بكر رضي الله عنه .



الآن أسالتك .



إقتباس:
هل يجوز لعمر ان يهدد بنت رسول الله ..وهل يجوز له ان يحرق الدار ويقسم انه يحرقها ويقول مايمنعني شئ يعني كان بالامكان له ان يحرقها وماكان عنده ماانع ابدا وغير مبالي بوجود الزهراء عليها السلام بها وبالحسنين .... طيب اجيبو هل يجوز لعمر ان يحرق دار كان الوحي يستاذن للدخول فيها ..ودارا للوحي والنبوة
وكان الرسول ص يستاذن للدخول عليها وكان عندما يمر يسلم ويقول السلام عليكم يااهل بيت النبوة وموضع الرساله فقط اجيبو هل يجوز لعمر .ولايبالي بوجود اطفالا ..هل يجوز وماحكم من يهدد بنت فاطمة وهو يقول مجرد غضبها غضب الله تعالى ..؟؟ ماحكم من يهدد علي ابن ابي طالب عليه السلام المنزله بحقه اية المباهله وانه نفس الرسول وايه التطهير
وقول الرسول ص يؤذيني مايؤذيك حربكم حربي وسلمكم سلمي ..االخ




لم يكون هناك تهديد بيت أو در فاطمة رضي الله عنها .

إقتباس:
هو خليفه اليس كذلك خليفه يشرع على هواه ويقر بحرق الدار ان لم يخرجو للمبايعه هل ابو بكر وعمر اقرا هذا عن هوواااه وهل يوجد نص شرعي قال بهذا الامر وافتى بهذا الشئ اذا لم يخرج احد للبيعه احرقو داره وعلى من على بيت
فاطمة ..؟؟ اجبني




هناك أيضاً من ضعف الرواية .. وحتى لو كانت صحيحة .. لم يكون هناك تهديد لبيت فاطمة .. ولكن أنا أشبه تهديد عمر بإحراق أبواب هؤلاء النفر .. مثل معركة صفين .. لماذا الإمام علي أراد قتال معاوية .. الجواب للمصلحة العلية للأمه .


إقتباس:
هل يجوز ان تقول لشخص تحبه احب الناس اليك في هذا العالم او تقول انت للزهراء ع اني احبك لكن احرق دارك عليك وعلى اطفالك ولايهمني شئ وتقسم له والله احرقها هل يحق لك اولا ...؟؟؟





نعم وهذا الي نقوله لكم .. وهي قرينة مهمة .. لا يستقيم عقلاً أن يقول عمر رضي الله عنه أنه يحب الزهراء وأبيها عليهما السلام .. ثم يهدد بحرق دارها .




هذا هو ردي على ما طرحت


آخر تعديل بواسطة قوة الحقيقة ، 16-04-2014 الساعة 12:20 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 16-04-2014, 12:29 AM
قوة الحقيقة قوة الحقيقة غير متصل
مجمد من قبل المشرف
 

رقم العضوية : 106683

تاريخ التّسجيل: Apr 2014

المشاركات: 593

آخر تواجد: 21-10-2017 09:07 PM

الجنس:

الإقامة:

قال محمد حسين آل كاشف الغطاء – وهو من كبار أئمتهم - :
ولكن قضية ضرب الزهراء ، ولطم خدها : مما لا يكاد يقبله وجداني ، ويتقبله عقلي ، وتقتنع به مشاعري ، لا لأن القوم يتحرجون ويتورعون من هذه الجرأة العظيمة ، بل لأن السجايا العربية ، والتقاليد الجاهلية ، التي ركزتها الشريعة الإسلامية ، وزادتها تأييداً ، وتأكيداً : تمنع بشدة ضرب المرأة ، أو تمد إليها يد سوء ، حتى إن بعض كلمات أمير المؤمنيين ما معناه : أن الرجل كان في الجاهلية إذا ضرب المرأة يبقى ذلك عاراً في أعقابه ونسله ... .
" جنة المأوى " (ص 135) .


كاشف الغطاء من كبار علمائكم ينكر الرواية .

الرد مع إقتباس
قديم 16-04-2014, 01:21 AM
حسيني الهوى 11 حسيني الهوى 11 غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 106551

تاريخ التّسجيل: Mar 2014

المشاركات: 360

آخر تواجد: 20-09-2016 06:06 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
أين كان عمر لما قال ..يا بنت رسول الله ما من الخلق أحد أحب إلي من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك الجواب .. كان عمر رضي الله عنه داخل دار فاطمة عليها السلام .

نعم كان في بيت فاطمة

إقتباس:
ثم قال .وايم الله ما ذاك بما نعي إن اجتمع هؤلاء النفر عندك أن آمر بهم أن يحرق عليهم الباب

لم يقول ( أن آمر عليكم أن يحرق عليكم الباب ) .. أي هو لا يقصد باب دار الزهراء .. بل بابهم هم . والمراد هو بيت الزبير .

ثم أنظر ماذا قالت فاطمة عليها السلام .


باب الزبير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تناقض نفسك
هو داخل بيت فاطمة فكيف تقول باب الزبير

اولا الزبير كان موجودا في بيت فاطمة

وهو يقول

عندك
عندك
عندك

يعني دار فاطمة
يحرق الباب عليهم


هم ان يجتمعو ..؟؟يجتمعو في دار فاطمة

هو ماذا قال لها ..قال ان اجتمعوووووووووو اجتمعو عندك احرق الباب عليهم ..عليهم ولم يقل عليه حتى
تقول باب الزبير ..؟؟؟

فلماذا بالبدايه يقول اني احبك لكن مايمنعني احرق الدار

اذا كان باب الزبير فكيف يقول لها اني احبك واحب ابوك بكن ذلك مايمنعني ان احرق الدار

لماذا اصلا يتعذر من فاطمة او يكلم فاطمة اذا كان المقصود باب الزبير لماذا لايكلم الزبير نفسه ..؟؟



إقتباس:

فلما خرج عليهم عمر جاؤوها قالت : تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم الباب وايم الله ليمضين ما حلف عليه



قالت ( لئن عدتم ليحرقن عليكم الباب ) . ولم تقل ( ليحرقن علينا ) .. أي أن عمر لم يهدد باب السيدة فاطمة عليها السلام بل باب الزبير ومن معه .


والله انت مااعرف كيف تفكر والذي كتب هذا التفسير كيف يفكر لااعلم

تقول باب الزبير لكم افتحو عقولكم هو المخاطب فاطمة وهم مجتمعين عند دار فاطمة ويقول لها احرق عليهم الباب

ولم يقل احرق عليه ....

انتبه يقول ان اجتمعو .
عندك
احرق عليهم
الباب

تفسيرك غلطط في غلط اصلا

هو في البدايه كأنه يرضي اويغطي ويقول لفاطمه انا احبك لكن مايمنعني ان احرق عليهم الدار
لماذا يتعذر ويكلم فاطمة ..؟؟

وهو يقول عندك يعني في دارك في بيتك اذا اجتمعو احرق عليهم الباب


فكيف تقول باب الزبير هل هم اجتمعو اصلا في دار الزبير

هل هو قال احرق الدار عليه ...

هو قال عليهم علي والزبير والعباس ..
..
إقتباس:



طبعاً سوف تقول أن علي معه .. الجواب ممكن أن يكون التهديد واصل لعلي ولكن ليس في بيت فاطمة عليها السلام .. لان الكلام لم يراد منه دار فاطمة رضي الله عنها

وهناك قرائن .

1- .. قول عمر رضي الله عنه في الباية .. ( يا بنت رسول الله ما من الخلق أحد أحب إلي من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك ) .

2- قول عمر رضي الله عنه ( لأحرقن عليهم الباب ) .. ولم يقول ( عليكم ) .

3- . قول الزهراء عليها السلام ( ليحرقن عليكم الباب ) .. ولم تقول علينا .

4- ..واضح من كلام فاطمة عليها السلام رغبتها بالمبايعة لأبي بكر رضي الله عنه .

طبعا علي معهم وداخل بالتهديد حتى لو لم يقل لفاطمه احرق الدار عليكي يقول عليهم اذا اجتمعو عندك
يعني في بيتك .... انا احبك لكن اذا اجتمعو عندك والله مايمنعني احرق الباب عليهم

لايبالي بالاطفال الحسن والحسين وغير مبالي اصلا بالزهراء عليها السلام

ولاتقل باب الزبير هذه نكته تضحك لها الثكلي وربي


هو يقول لفاطمه وكأنها يتعذر بحجه انا احبك لكن حبي الك مايمنعني احرق الباب على هؤلاء يعني بابك
يعني باب فاطمة والا لما قال هذه المقدمه ....واصلا لم يقول عليه بل عليهم والمجمتع مجتمعهم في دار فاطمة



ولايجتمعون في بيت الزبير حتى تقول حرق باب الزبير

هم يجتمعون في دار فاطمة ويقول اذا اجتمعو احرق عليهم الدار

فكيف يحرق باب الزبير والاجتماع في بيت فاطمه ههههههه

يحرق دار الزبير ليش وهم اصلا ليسو فيه واجتماااعهم في دار فاطمه عليها السلام ..وهو يقول اذاااااااا اجتمعووووو
عندك احرق عليهم الدار


فكيق تقول باب الزبير وهو اصلا لم يجتمعو في بيت الزبير ..؟؟؟فلماذا يحرق داره والاجتماع في بيت الزهراء
شتان بي هذا وهذا









إقتباس:
لم يكون هناك تهديد بيت أو در فاطمة رضي الله عنها .

لاالتهديد لدار فاطمه واااضح جداااااااا
كيف تقول للزبير وهو اصلا يقول اذا اجتمعو عندك احرق عليهم الدار هو اصلا اجتماعهم لم يكن في دار الزبير
فكيف يحرق عليهم الدار اذا اجتمعو هو اشملهم ثلاثتهم معااا .؟؟؟ وحتى لو قلت لي لا كل شخص يحرق عليه
داره

سأقول اذن ايضا ستعود لعلي عليه السلام من كل النواحي بيت فاطمه ع مشمول
هذا ان استطعت ان تثبت انه دار الزبير والله هذه نكته ييااخي افتح عقلك الاجتماع أين ..؟؟ عليهم ..؟ وعندك ..؟؟؟

إقتباس:

هناك أيضاً من ضعف الرواية .. وحتى لو كانت صحيحة .. لم يكون هناك تهديد لبيت فاطمة .. ولكن أنا أشبه تهديد عمر بإحراق أبواب هؤلاء النفر .. مثل معركة صفين .. لماذا الإمام علي أراد قتال معاوية .. الجواب للمصلحة العلية للأمه .

الروايه صحيحه وخاليه من اي مغالطات ...

مادخل معاويه وعلي ع

وهل حرق دار فاطمه يصلح ..؟؟؟ هل أخذ البيعه جبرا يصلح .؟؟؟



إقتباس:
نعم وهذا الي نقوله لكم .. وهي قرينة مهمة .. لا يستقيم عقلاً أن يقول عمر رضي الله عنه أنه يحب الزهراء وأبيها عليهما السلام .. ثم يهدد بحرق دارها .

لأنه حب ضاهري فقط لاقلبي الحب افعال واعمال وليس كلاما فقط




لماذا لم تجب على السؤال الثالث

تفضل أجب .....

وكل استدلالتك خطأ في خطأ


اما كاشف الغطاء ومااعرف منو قلت لك اترك كل الروايات واترك كل روايات الجنين وكسر الضلع وأبقى
في هذا الحديث فقط

التوقيع :


آخر تعديل بواسطة حسيني الهوى 11 ، 16-04-2014 الساعة 01:24 AM.
الرد مع إقتباس
قديم 16-04-2014, 02:03 AM
قوة الحقيقة قوة الحقيقة غير متصل
مجمد من قبل المشرف
 

رقم العضوية : 106683

تاريخ التّسجيل: Apr 2014

المشاركات: 593

آخر تواجد: 21-10-2017 09:07 PM

الجنس:

الإقامة:

هل أنا قلت أنهم يجتمعون عند الزبير ؟عمر هدد أن يحرق أبواب ننازلهم .. أي منازل هؤلاء النفر

من هؤلاء النفر ؟ هم الزبير ابن العباس على ما أظن .. وليس باب فاطمة .. الروايات واضحه كالسمس

الرد مع إقتباس
قديم 16-04-2014, 02:37 AM
محب الغدير 2 محب الغدير 2 غير متصل
عضو نشط وفعّال
 

رقم العضوية : 105910

تاريخ التّسجيل: Nov 2013

المشاركات: 11,117

آخر تواجد: 06-09-2017 09:49 AM

الجنس: ذكر

الإقامة:

ههههههه الزبير ابن العباس ههههههههههههههههههه

التوقيع :
تم ترك هذا المعرف لأجل غير مُسمىً ، وصاحبه ليس مسؤولاً عمى كُتِب باسمه لتغير الكثير من آرائه
وتم التواصل مع الأخ قنبر لحذف بعض المواضيع لكن لم يرد ،
من أهم المواضيع التي صاحب هذا المعرف لا علاقة له بها الآن :
1-الفتنة الشيرازية الخامنئية .
2-ما يخالف التقية .
3-الشيخ ياسر الحبيب .
وكل موضوع مكتوب تحت اسم هذا المعرف خصيصا هذه المواضيع فصاحبه ليس مسؤولاً عنه

الرد مع إقتباس
قديم 16-04-2014, 03:03 AM
فاتح امين فاتح امين غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 106458

تاريخ التّسجيل: Feb 2014

المشاركات: 177

آخر تواجد: 19-04-2014 02:38 PM

الجنس:

الإقامة:

الرواية ضعيفة بالانقطاع ولكن مع ذلك ليس في متنها علة
التشدد في الكلام تبيانا للحق الذي يسعى اليه عمر رضي الله عنه ولا يفهم من هذا انه سيحرقهم ابدا
كقول رجل لصاحبه اخرج اعطيك هدية مثلا او ادخل واخرجك بالقوة
هذا لا يفهم منها انه سيفعل

الرد مع إقتباس
قديم 16-04-2014, 08:23 AM
قوة الحقيقة قوة الحقيقة غير متصل
مجمد من قبل المشرف
 

رقم العضوية : 106683

تاريخ التّسجيل: Apr 2014

المشاركات: 593

آخر تواجد: 21-10-2017 09:07 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: محب الغدير 2
ههههههه الزبير ابن العباس ههههههههههههههههههه


ما ردك ... عمر لا يريد حرق باب فاطمة عليها السلام .

بل يريد هدد بحرق أبواب النفر الذين يجتمعون عند فاطمة عليها السلام .

من هم .. هم الزبير والعباس وعلي .. هل عندك رد ؟

الرد مع إقتباس
قديم 16-04-2014, 08:37 AM
قوة الحقيقة قوة الحقيقة غير متصل
مجمد من قبل المشرف
 

رقم العضوية : 106683

تاريخ التّسجيل: Apr 2014

المشاركات: 593

آخر تواجد: 21-10-2017 09:07 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: فاتح امين
الرواية ضعيفة بالانقطاع ولكن مع ذلك ليس في متنها علة
التشدد في الكلام تبيانا للحق الذي يسعى اليه عمر رضي الله عنه ولا يفهم من هذا انه سيحرقهم ابدا
كقول رجل لصاحبه اخرج اعطيك هدية مثلا او ادخل واخرجك بالقوة
هذا لا يفهم منها انه سيفعل


نعم ضعيفة ..


http://www.alserdaab.org/articles.aspx?article_no=617


ولكن حتى لو صحيحة .. ومجاراتاً مع صاحب الموضوع .. فإن الرواية لا يوجد تهديد لباب فاطمة عليها السلام .. والحيدري أيضاً أشاره في تسجيل له أن أهل السنة يرون ذلك ... لأن عمر رضي الله عنه قال (لأحرقن عليهم الباب ) .. ولم يقل علكي الباب.

الرد مع إقتباس
قديم 16-04-2014, 08:41 AM
قوة الحقيقة قوة الحقيقة غير متصل
مجمد من قبل المشرف
 

رقم العضوية : 106683

تاريخ التّسجيل: Apr 2014

المشاركات: 593

آخر تواجد: 21-10-2017 09:07 PM

الجنس:

الإقامة:

تصحيح معلومة


إقتباس:
صاحب المشاركة الأصلية: قوة الحقيقة
ما ردك ... عمر لا يريد حرق باب فاطمة عليها السلام .
بل يريد هدد بحرق أبواب النفر الذين يجتمعون عند فاطمة عليها السلام .
من هم .. هم الزبير والعباس وعلي .. هل عندك رد ؟


تصحيح .. العباس لم يثبت أنه أجتمع ف دار فاطمة عليها السلام .


حسب الروايات .هم الزبير والمقداد .. رضي الله عنهما .

الرد مع إقتباس
قديم 16-04-2014, 01:32 PM
حسيني الهوى 11 حسيني الهوى 11 غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 106551

تاريخ التّسجيل: Mar 2014

المشاركات: 360

آخر تواجد: 20-09-2016 06:06 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
الرواية ضعيفة بالانقطاع ولكن مع ذلك ليس في متنها علة
التشدد في الكلام تبيانا للحق الذي يسعى اليه عمر رضي الله عنه ولا يفهم من هذا انه سيحرقهم ابدا
كقول رجل لصاحبه اخرج اعطيك هدية مثلا او ادخل واخرجك بالقوة
هذا لا يفهم منها انه سيفعل

أي انقطاع انت تتحلم ..؟؟؟؟

التوقيع :

الرد مع إقتباس
قديم 16-04-2014, 01:32 PM
حسيني الهوى 11 حسيني الهوى 11 غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 106551

تاريخ التّسجيل: Mar 2014

المشاركات: 360

آخر تواجد: 20-09-2016 06:06 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
الرواية ضعيفة بالانقطاع ولكن مع ذلك ليس في متنها علة
التشدد في الكلام تبيانا للحق الذي يسعى اليه عمر رضي الله عنه ولا يفهم من هذا انه سيحرقهم ابدا
كقول رجل لصاحبه اخرج اعطيك هدية مثلا او ادخل واخرجك بالقوة
هذا لا يفهم منها انه سيفعل
أي انقطاع انت تتحلم ..؟؟؟؟

التوقيع :

الرد مع إقتباس
قديم 16-04-2014, 01:34 PM
حسيني الهوى 11 حسيني الهوى 11 غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 106551

تاريخ التّسجيل: Mar 2014

المشاركات: 360

آخر تواجد: 20-09-2016 06:06 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
ما ردك ... عمر لا يريد حرق باب فاطمة عليها السلام .

بل يريد هدد بحرق أبواب النفر الذين يجتمعون عند فاطمة عليها السلام .

من هم .. هم الزبير والعباس وعلي .. هل عندك رد ؟


طيب أولا تفسيرك غلط في غلط ...

وحتى لوقلت لك ساقول لك يحرق ابواب النفر المجتمعين عندها واحدا واحدا

ستعود ايضا لعلي ع لان علي معهم ويشمل حرق الدار للامام علي ع

ويعود نفس السؤال فدفااعك باطل اصلا لان بكلا االحلات سيعود للامام علي ع

التوقيع :

الرد مع إقتباس
قديم 16-04-2014, 01:36 PM
حسيني الهوى 11 حسيني الهوى 11 غير متصل
عضو
 

رقم العضوية : 106551

تاريخ التّسجيل: Mar 2014

المشاركات: 360

آخر تواجد: 20-09-2016 06:06 PM

الجنس:

الإقامة:

إقتباس:
تصحيح .. العباس لم يثبت أنه أجتمع ف دار فاطمة عليها السلام .


حسب الروايات .هم الزبير والمقداد .. رضي الله عنهما .

اولا لم يثبت احتفظ بها عندك نحن نتكلم بالادله

وانا قلت عليكم بهذه الروايه الصحيحه فقط ...

ههههههه
اكملها الزبير ومقداد .. اكملها ليش خايف ..ألزبير ومقداد وعلي .. ههههههههههههه

اذن سيعود الحرق ايضا لبيت امير المؤمنين ع وهو بيت الزهراء

هذا اذا قبلت بتفسيرك القااصر

وان كل منهم يحرق داره عليه

التوقيع :

الرد مع إقتباس
المشاركة في الموضوع

يمكن للزوار التعليق أيضاً وتظهر مشاركاتهم بعد مراجعتها



عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 2 (0 عضو و 2 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:
 
بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع :


جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 05:15 PM ] .
 

تصميم وإستضافة الأنوار الخمسة © Anwar5.Net

E-mail : yahosein@yahosein.com - إتصل بنا - سجل الزوار

Powered by vBulletin